“我们可以忽略一部分人的公平，但现在不行了，现在公平已经成为效率的最大障碍。”
民众对60年国庆盛典的高涨热情还未完全消散，对于今天共和国的处境和31年来的改革，经济学家已经提出了更多的谨慎和反思。
吴敬琏呼吁，改革不言止步，中国还需努力。身处危机中，知名经济学家樊纲曾说如果不能持续增长，中国就完蛋。曾师从成思危的中国社会科学院学者马光远，很认同上述这样的警醒之语。而对于为什么会面临这种境况，他更愿意从现实中找问题。
忽略了公平
如果原先我们讲一部分人先富起来，我们可以忽略一部分人的公平，但现在不行了，现在公平已经成为效率的最大障碍。
《英才》：效率和公平，在现实中国社会中哪个问题更突出？
马光远：我们原先体制上转变（改革）实际上是要解决两个问题，效率、公平。在刚刚告别短缺经济的时候，我们当然是强调效率优先、兼顾公平。
但是今天，当绝大多数人创造的财富不能绝大多数人分享的时候，出发点就出了问题。怎么反思改革？并不是改革本身有问题，而是现在的改革思路有问题，改革方式有问题，具体措施有问题，它忽略了公平。
《英才》：也就是说，目前不应该再局限于效率优先、兼顾公平？马光远：效率当然重要，公平更重要。没有公平的效率是没有意义的效率，是不正义的效率，我觉得到现在我们必须解决，必须面对。
我们现在不是在创造财富的阶段出问题，而是在分配财富的阶段出问题。分配财富出问题，归根结底，关键是政策出问题。改革开放前20年政策本身没问题，关键是政策的执行力有问题；现在这个阶段已经是政策本身有问题，从它的出台程序、民众的参与度到政策本身的具体内容，都有问题，尤其是经济领域更严重。
《英才》：经济领域你认为比较严重的问题是什么？
马光远：中国经济面临这么一个重大的关头，我们仍然看到的是所有利好几乎都被利益集团所赚取，中小企业、民间资本几乎一无所获，他们的处境依然恶化。如果放任这样下去，中国经济这种快速增长的态势肯定不会继续。
这说明了一个问题，我们现在所有的政策资源是公平还是不公平。持续增长的关键现在已经不是一个经济问题，而是公平问题。我们所讲的经济调整、结构调整，甚至中国经济的发展问题，都是公平问题。
《英才》：不解决公平问题，中国改革就有问题？
马光远：解决了公平就解决了效率，这两个不是对立的。如果原先我们讲一部分人先富起来，我们可以忽略一部分人的公平，但现在不行了，现在公平已经成为效率的最大障碍。
确保经济增长的关键是必须制定一个法律框架和政治框架。我们不能说均衡财富，但如果每一次改革到最后引起财富不均、贫富进一步分化，那么改革就没有人支持了。
民企处在夹缝中
改革赖以推动的微观经济基础就是个体户、就是民营经济。
《英才》：在改革过程中，你比较支持国退民进？
马光远：国退民进是改革的一大共识，在2005年之前从来没有人对国退民进提出过质疑，但现在基本上被颠覆了。我们的国企改革是回归服务，是不与民争利。
我们不应该否定原先“民进”的一个态势，这么多年的实践证明民营企业是非常有效率的，对整个国家的发展是有贡献的。我不反对国企做大做强，但是做大做强的目的是退出。中国改革到今天，国企必须二次革命，必须回到以前的改革共识中来，必须坚持“退”。《英才》：如果国企能做好呢？
马光远：这种政策既没效率又没公平，如果这个政策不改，中国经济真的完蛋了。我们改革的微观基础是什么？改革赖以推动的微观经济基础就是个体户、就是民营经济。改革这么多年也证明了国企在微观领域就是低效率，就是竞争不过民企。
《英才》：但是它怎么退很难，谁来接手？
马光远：有很多人认为没人能吃的下。只要政策放开，民企能吃掉。我们民间资本是从零发展起来的。当时我们的改革叫增量式改革：既有的利益动不了就不动，把它留着，但是别妨碍民企发展。
现在这种模式仍然适用。民间的资本多的是，你只要给他政策，他有无穷的创造力。现在我们看到大量资本炒楼炒股，都说泡沫是他们搞上来的。你让他干什么去，资本就追求利润，他就要增值。这是根子出了问题，不是他们的问题。外资有所谓的优惠政策，国企有天然的政策优势，民企处在夹缝中，他们怎么发展。最近有个调查，不到百分之十的民企资本愿意投资实业，这个是很危险的。
复苏有点早？
判断经济增长能否持续是很关键的，没有调整，没有就业，如果说这就认为是中国经济复苏了，我觉得有点早。
《英才》：今年保八的任务似乎可以实现，很多人认为中国经济在危机中的表现好于世界经济，你怎么看？
马光远：目前的情况超过我的想象，各大机构的预测、对经济前景的乐观也出乎我的意料。我觉得目前经济看到一些曙光，只能说到底部了、往下走的可能很小了，但是这个底部究竟要走多长我觉得还得观察，不能说现在就复苏了。毕竟中国本身存在问题，结构调整、财富分配，包括产能问题都没有解决，何来复苏。
《英才》：但数据是在上升的，表现还不错。
马光远：这是我们看到的。但我们看到的是把钱砸下去的这种数字，这种猛药下完之后，哪有钱去跟进。判断经济增长能否持续是很关键的，没有调整，没有就业，如果说这就认为是中国经济复苏了，我觉得有点早。
《英才》：政府的救市政策也值得反思？
马光远：中国经济整个周期属于一个上升时期，就是说没有任何刺激政策，它保持6%的增长没有任何问题，中国人很勤奋，它会有很多自救的办法。
马光远：经济学博士，资深律师,央视财经评论员。学术旨趣主要在资本市场、上市公司收购和公共政策，特别关注中国的转型和法治变迁。《南方周末》、《中国经营报》、《南方都市报》、《晶报》、《新闻晨报》、《新京报》、《东方早报》、《华夏时报》等多家媒体的专栏作者。作为中国律师，主要在上市公司收购、反垄断、公司治理和证券诉讼等领域，设计交易结构和中国法的解释。