嘉宾|郑惠文 汉唐艺交所执行董事
孙立坚 复旦大学经济学院副院长
叶 檀 知名财经评论人士
谁说中国在金融创新上总被西方牵着鼻子跑？文交所及其份额化交易方式的诞生，便是国人创新意识的一次井喷，并最终让西方闻风而仿效。
不过，这一创新实在太惹火，以至于社会对于文交所的质疑远大于赞美，不仅包括天津文交所的上市品种《黄河咆哮》、《燕塞秋》两幅画作，一度被炒至相当于齐白石142副作品价值的总和，还有最近汉唐艺交所推出的动辄即达上千万的艺术品，更有饱受诟病的善变的交易规则、监管缺位等等问题。
文交所仍然处在政策的边缘地带前途未卜，但这并没有妨碍各地搭建文交所的积极性，目前全国各类文交所已达22家，大有燎原之势。
将艺术品份额化交易，是否在制造另一个投资“泡沫”？与股票以公司价值为中枢相比，份额化的交易模式是否能真正体现艺术品的价值？而最终谁又来为疯狂的投资行为买单？这些都是对于文交所生死攸关的问题。
模式与规则
《英才》：在目前的金融环境下，如何来评价文交所的功能？
郑惠文：银行虽然在收缩资金，但社会闲钱太多，而目前投资品种又比较稀缺，很多游资一轮又一轮炒作农产品、中药材。在刚开始筹备艺交所的时候，我们又听说某国外投行要把中国的大米炒到20块钱一斤。这些炒作是和老百姓的生活息息相关的，如果不加遏制，会影响社会的稳定。在这种情况下，我们上艺交所是吸引游资到艺术品市场来。
目前国内一些很扭曲的艺术作品在国际上很红火，实际上是有一批西方以美国为主的带有政治色彩的艺术资金，有意识地大量购买这些画，然后再到美国展览炒作。这有两个目的：赚钱和引导文化方向，使得国内艺术家不安心于自己的艺术创造，专门去迎合西方的意识。这就涉及到文化安全的问题。而文交所会选择大众的、主流的、审美认可的好作品到交易所来上市，让艺术家明白不去迎合西方，也同样能得到经济价值和回报。
孙立坚：“十二五”规划讲到文化产业的繁荣，问题是这个繁荣的资金从哪里来，字画等艺术品不像制造业，市场价格波动会很大，所以银行贷款的难度是很大的。要促进文化产业繁荣，国家应该鼓励这种创新。
叶檀：在天津文交所出来以后，现在各地都在大干快上，只要在地方政府备案通过就可以了，所以地方的积极性都很高。这和投融资平台、信托有些相似，大家都在做，而不顾它的风险。文交所现在风险评估很大，对未来的市场是有很大影响的，因为有很多投机的资金都进入了文交所，由于市场不规范，所以洗钱的嫌疑比较重。
《英才》：文交所的交易模式由中国独创，在天津文交所出现之前，世界上没有一家文交所，这种份额化的交易模式是否合理呢？
郑惠文：国外在2011年之前是没有文交所，但现在有了。国外在看到中国出现了好的交易模式之后，就照搬出去了，现在俄罗斯、乌克兰、法国、英国都出现这种交易所和交易模式了。这就证明一个好的模式会被大家模仿。碳排放等等都是西方制定标准，中国很被动的跟在后面按西方标准去做。我们现在创造了新模式，即使这一模式有瑕疵，但只要认可这一模式，一切都是可以规范起来的。
孙立坚：文交所的交易模式和美国次级住房抵押贷款的模式基本相同，做法就是一级市场先拿出钱来，因为所承担的资金风险很大，规避这样的风险就是资产证券化，让大家都来参股。在这种交易模式下，投资者参股的同时就把资金不断回流到文化产业，这样就可以保证文化产业做大。但美国次级住房抵押贷款的问题不在金融创新的模式上，关键还是如何加强金融监管和治理。
叶檀：份额化交易本身不是问题，关键是标的在份额化交易过程中的评估是否规范，现在这都存在很大的问题。
弊端与风险
《英才》：外界来看，文交所的交易程序很不透明，让人觉得很不规范。
郑惠文：实际上，我们有一套严格的程序，首先由保荐商发掘艺术品，推荐到交易所来，交易所的上市部门看到申请，如果合适就推荐到执行董事层，然后再到上市评估委员会，他们不是我们交易所的职员，有点像公司的独董，由他们决定这个艺术品能否上市；然后走评估程序，还有发行当中的保管、保险问题，做完后就出发行公告书，向投资者进行发售。8年后作品自然退市，到二级市场拍卖，最后按份额分给大家。这是一个完整的投资过程。
孙立坚：现在的问题在于，美国次贷模式下，一些次级住房抵押贷款机构去投资美国的房子，然后又把房子卖给一些缺乏经济能力的人，这就有风险。那在文交所，我们要看今天投资字画的人到底是怎样的一批人，如果这些人完全是内行，那就没有问题，但现在更多的人可能是受利益的蛊惑而投资。这样如果监管不当，会形成文化产业的泡沫。
《英才》：从天津文交所以及各地文交所的交易情况看，有些艺术作品价格高得离谱，这是否有过度炒作的嫌疑呢？
郑惠文：炒作是个别文交所的价值取向和经营失当引起的，这些都可以微调。另外也是市场游资太多，到处乱蹿。这说明我们的投资渠道很少，交易品种增多以后，价格就会平稳下来。
孙立坚：文交所模式就是用二级市场去培育一级市场，但存在很大的信息不对称的问题。如果文化产业当中一些参与人的目的就是利用这样的平台来赚更多的钱，那就会把这些字画讲得神乎其神，就会使过度的钱在这个市场上流动，很可能会出现只要有一幅画就会把它炒上去的现象。
叶檀：艺术品交易份额化当然是艺术品泡沫化到极致的表现，它可以把100万的艺术品哄抬到几亿。它实际是把资金和财富分散开来，由很多人来承接风险。《英才》：目前文交所存在的主要问题是什么？
郑惠文：还是国家政策层面没有完全认可，如果认可一切都可以完善，包括规则，鉴定，估价，上市的选择等等。像在一些环节，首先是国家认可了文交所的模式之后，可以成立专业委员会，成为公权力的一个部门，来鉴定哪些作品可以去上市，而文交所不能对作品进行定价。
叶檀：主要是会造成社会的风险，这种风险是不表现在金融领域，首先它和银行没关系，其次它和股市没关系，它也没有金融杠杆，所以金融领域的风险是不大的。关键问题是在交易的当中，风险揭示不够，使投资者处于一种疯狂的状态。
《英才》：关于它存在的必要性与合理性有怎样评判？
叶檀：以前文交市场集中的都是一些比较有资产的人，而文交所拆成份额交易的意图就是推广到一般的投资者。如果影响到普通大众层面了，社会的风险便不容忽视。如果要继续存在，就需要做一个清楚的规则边界。
孙立坚：这个市场我是非常支持的，它利于文化产业的发展，刺激内需，但金融创新是双刃剑，市场可能会轻信专家的鉴定，带来信用的危机，最终受到打击而出现萎缩。