嘉宾主持：丛中（北京大学精神卫生研究所教授）
嘉宾：刘博（北京依莲轩房地产开发有限责任公司总经理）
魏雪（普乐普公共关系顾问有限公司中国区董事总经理）
毛大庆（北京瑞华房地产开发有限公司总经理）
地点：北京藏酷酒吧
十几年前，有歌手高唱“我想有个家”，博得无数孤男寡女的共鸣；如今，“防火防盗防婚姻”却成为独身主义者们的座右铭。
有人总结，婚姻是爱情的“贴面舞”，因为双方的距离太近从而缺乏回旋的余地，比其他的人际关系更容易激发矛盾。
“身独”最大的诱惑，也许是迎合了人类喜新厌旧的本性——每个人私下里都不希望自己的伴侣会是单一的,而婚姻却仗着有传统意识的袒护，压抑了人的这种本能。当然，也有人在苦苦等候，直至自己的另一半出现。
印度贤哲克里希那穆提推崇“心独”：人们总想通过牺牲、崇拜、人际关系、性生活以及种种快感和痛苦的途径，去寻找那不可思议的爱，这几乎是不可能的，真理纯属个人感悟，一定要用自己的光来照亮自己。
最怕婚姻只剩下亲情？
丛中：原来我们提倡“男大当婚、女大当嫁”，但现在越来越多的人抱独身主义，因为觉得不应该让婚姻套住爱情、套住生活、套住生命。
刘博：独身主义实际上反应了人们对生活的一种理解。我最近在看印度哲学家克里希那穆提的书，如《心灵自由之路》、《爱与寂寞》等。他认为，人作为生存的个体，是崇尚自由的，独处才能更接近生命的本质、更吻合人性。
魏雪：在我的印象中，持独身主义的好像是女性居多。但我自己不赞成独身主义，婚姻毕竟是主流。比较完美的状态是，你既拥有家庭，又能有相对独立的空间和时间。
丛中：那如何分配时间呢？一周内有哪几天回到家庭？又有哪几天可以自己安排？
魏雪：这不可能进行硬性的分割。首先得需要你在经济上独立，然后才能有人格上的独立，否则想追求个人空间是不太可能的。
记者：这对女性似乎困难一些，因为女性往往同时被母亲、妻子等多重角色桎梏。
毛大庆：古代没有手机等通讯工具，社会是以家族为细胞的，“老婆孩子热炕头”就算是一种理想的幸福生活了。最理想的婚姻，就是双方首先是朋友，然后感觉有很多共同语言，慢慢发展成为夫妻。但很可惜，现在好多婚姻走到最后，除了亲情以外，爱情没了、友情也没了。
魏雪：为什么从友情到爱情再到亲情后，友情就不存在了呢？
毛大庆：如果是朋友，她过生日的时候，发去一则短信，她就会心存感激。但你一旦和她结婚了，就发生了化学变化。如果夫妻之间，能一直彼此心存感激，那是最可贵的。
魏雪：保持一定距离当然最好，但结过婚后，这种尺度不容易把握，这个社会太男权。婚前，也许她是一个很事业性的女人，但婚后在男人主导的模式当中，她会逐渐失去自我。她成为了亲情中的女人，这时男人却反而责怪她，为什么我和我的太太没有了友情？
记者：作为一个职业女性，如果有一天进入婚姻，你最怕什么？
魏雪：最怕的是大庆说的这种现象。
你的婚姻是几等？
刘博：婚姻可以分为五等：一等叫天仙配。上帝为你创造了另一半，如果离开他你就会觉得生命没有任何意义；二等叫以沫相守。鱼在没有水的池塘里，还能够吐着泡沫让对方生存下去，这种爱很深了；三等叫相敬如宾；四等叫同床异梦；五等叫相见如仇。
记者：你对婚姻的态度是怎样的？
刘博：既不拒绝，也不一味地苛求。也许你一生中都可能没有婚姻，但是你要非常自由自在、有滋有味地生活，身心要保持健康。不见得你在婚姻当中就能享受到爱情，也不见得你不在婚姻中就不能享受到爱情。
作为一个女人，首先你要有能力去爱，也要有能力去被爱，魅力来自于你的心灵世界和经济上的独立，女人是不能依附男人的。
丛中：但感觉爱情来临时，你会考虑走进婚姻吗？
刘博：这主要凭感觉而定。如果我觉得这个男人是我生命中的一半，我可能不顾一切，甚至他没有职业。
记者：你遇到过这种男人吗？
刘博：遇到过。
记者：为什么没有进入婚姻操作阶段？
刘博：（大笑）人生苦短，却也漫长，在不同的阶断，有不同的爱情。
丛中：一个人进入爱情的时候，总企盼能够天长地久、海枯石烂啊？
刘博：你肯定希望能永远，一直延续下去。但往往有很多意外，这种感情延续不下去的时候，也要能坦然地面对。
丛中：也许每个人都会在心里问，这爱情的红旗能打多久？
刘博：有句俗语，“家里红旗不倒，外面彩旗飘飘”，这反应了人们喜新厌旧的一面。男人的忠诚度相对低一点，但女人也有喜新厌旧的一面，比如她穿衣服，就会不停地换。
魏雪：男人与女人之间，既然要进入一段婚姻，彼此就应该有一种责任感。一个自由人，可以随时换你的男朋友，但一旦进入婚姻，你就不能像换衣服似地瞎换老公。
丛中：当我们选择不要什么的时候，有比较大的自由；但选择要什么的时候，自由度就会减少，婚姻也一样。
刘博：婚姻从某种层面上讲，是很不人性的。一纸婚约，也许就能约束你几十年的生命。
婚后的相遇更惨？
丛中：曾有一个患者，来找我进行心理治疗。他太太常常问他，你最爱的人是谁？你会永远爱我吗？他感到很苦恼，因为他心里还爱着从前那个女朋友，常常会在梦中喊她的名字。
记者：你如果在这种情况下，是选择说真话还是说假话？
毛大庆：并不是所有的假话都是恶意的。如果我处在这种情况下，宁肯选择拉倒。
记者：你指的是离婚吗？
魏雪：为什么不选择真实的回答呢？其实问这个问题的女人本身就很天真。我认为，如果要让夫妻之间，除了亲情之外，还有爱情和友情存在，就需要双方一起去努力。
刘博：否则会爱不动。
毛大庆：我相信世界上总有一个人是为你造的，你要选择合适你的人。
丛中：这种人也许有一个团、甚至一个师，但你只能遇到一个，或者一个也遇不上。
毛大庆：也有可能，你走入婚姻之后，却又碰到了那个人。
刘博：很多婚姻破裂和此有关，你最终发现和你结婚的人并不是你想要的那一个。
丛中：有人曾总结，婚前的错过是一种惨案，但更惨的是婚后的相遇。
毛大庆：天仙配是可遇不可求的；两个人互相吐泡泡，是非常值得崇敬的；一般的人也不希望和自己的配偶最终成为仇人；同床异梦很普遍，关键看你异梦到什么程度？
刘博：异梦到叫喊别人的名字时，已经是很糟糕了。
丛中：我遇到过一个企业家，他老婆对他特苛刻，要求生孩子之前必须戒烟6个月。他偶尔抽了一支烟，他老婆就要求他重新开始计算时间，结果3年下来，还没有生下孩子。他俩感情日趋淡薄，连性生活都很少有了。我问他，那你不觉得缺少什么吗？他说不缺，外面不上床光有感情的我有、光上床没有感情的我有、不结婚愿意为我生孩子的我也有，他现在都拿不定主意离不离婚，因为婚姻对他一点实质的意义也没有了。
魏雪：这种情况，女人的纵容起了很大的作用。社会对女性往往有不公平的暗示，要求她们去忍受、要学会三从四德。
有情人终将成“倦属”
记者：大家的独处时光是如何度过的？
刘博：我喜欢写诗、画画。人要有闲时，才能支配你心灵更多的东西。我有一个诗友，叫关老师，在一个残疾人学校教钢琴。她在怀柔原来有一个300多平米的别墅，为了周末时能让朋友们全住进来，她把房子扩建成600多平米的大别墅，请了两个保姆，专门给大家做饭。这种感觉，已经超越了家人之间的爱，因为单纯的家庭式感情，时间久了会乏味，你会渴望更多的朋友无忧无虑地在一起开心。
丛中：人的心灵有很多不同的需要。问题是，我们是从一个人那里最大程度地获得所有的满足，还是倾向于把不同的需要拆解，从不同的渠道去获取？
毛大庆：其实家庭或配偶只能给你感情需要的一部分，你平时可能很忙，但突然闲下来的时候，就希望有人来关心你一下。有时我一天能接到100多个电话，恨不得把电话丢到垃圾桶去，但有时特别闲，没有一个人给你打电话，你会觉得很难受、很恐惧——此时此刻，就没有一个朋友在想我吗？
魏雪：我大部分时间在工作，原来也画过画，但现在静不下心来了。我不追求独身主义，希望有一个家庭，但这种事可遇不可求。
记者：你心目中最想嫁的男人是什么样的？
魏雪：像毛总这样的，有智慧、有社会责任感。
记者：但已经错过了，你会不会屈就？
魏雪：不会。我比较崇尚爱情，也不会迁就，一定会等到我另一半的出现，我才会嫁给他。天仙配式的婚姻不敢奢望，至少要达到相互吐泡泡的境界。但我一个人也活得很好，想去哪里拔腿就走。
丛中：我们所爱的人，也许有一个兵团，但只能选择这个兵团中的一个，所以我们错以为世界上适合自己的只有一个，其实可能还有很多。
刘博：你也可以去买一束鲜花，打理一下自己的家。并不是说有婚姻你才有家，其实家更是你心灵独处的空间，你一个人呆在那里看看书、听听音乐，也很舒服。
魏雪：人生不如意有八九，既然你选择了独身，就可能享受不到家庭的温馨；如果你选择了家庭，就可能没有独处的自在。但面对你失去的部分时，一定有你化解的办法。
记者：会不会觉得自己孤伶伶的？
魏雪：也有。但你是一个人来，最后也得一个人去，这种寂寞是伴随你一生的。
毛大庆：没有婚姻并不意味着你缺了一半，其实你还是你自己，如果你把对方当成你的全部，那太可怕了。
刘博：否则有情人终将成“倦属”。
丛中：现在的人，比过去有更多的需求，这是进步的后果。当我们感情的需求量在提高时，婚姻未必能够给那么多的东西，这就使人们在婚姻之外有更多的选择。
现代人永远要面对自己独立的心灵。人本来就是个体的，不管结婚与否，结了婚以后你的心灵仍然可以独身。
文中提语：
刘博：不见得你在婚姻当中就能享受到爱情，也不见得你不在婚姻中就不能享受到爱情。
魏雪：天仙配式的婚姻不敢奢望，至少要达到相互吐泡泡的境界。
毛大庆：没有婚姻并不意味着你缺了一半，其实你还是你自己，如果你把对方当成你的全部，那太可怕了。
丛中：不管结婚与否，结了婚以后你的心灵仍然可以独身。