主持人｜本刊记者 修思禹
嘉 宾｜万宝盛华集团(中国)董事总经理 张锦荣/港澳资讯董事长兼CEO 唐骏
百诚释心管理咨询有限公司董事长 柏燕谊 出自《英才》杂志2014年5月刊
有人说，孔子发现了糊涂，取名中庸；老子发现了糊涂，取名无为；庄子发现了糊涂，取名逍遥；墨子发现了糊涂，取名非攻；如来发现了糊涂，取名忘我……
世间万事，惟糊涂最难。有些事，问的清楚便是无趣。连佛都说，人不可太尽，事不可太尽，凡事太尽，缘分势必早尽。
所谓“难得糊涂”，要义正是一个难字。如何才能掌握好糊涂的智慧？什么样的生活态度才能让自己更快乐？
装糊涂是大智慧
主持人：你觉得对生活应该持有一种态度吗？如果有，你认为是什么态度？
张锦荣：生活态度是对生活的深沉理解，一定要有。我非常欣赏已故的探险家余纯顺，他曾引用泰戈尔的一句诗评价自己，“天空没有留下痕迹，鸟儿却已飞过”。我也希望自己有这样的生活态度：人生不一定非要什么结果，但一定要有各种体验。但行好事，莫问前程，经历并尽力，这是一种很深刻、很自我的境界。
唐骏：最近我出了一本新书《重新出发》，这也是我对生活的态度。人生的每个阶段都是重新出发，没有弃舍，也许就没有意外的收获。过去的辉煌不是重新出发的起点，过去的错失更不是你未来的包袱，一切都可以重来。重新出发让你可以找到新的起点，我们应该相信自己，相信未来。
柏燕谊：我认可的生活态度是接纳，接纳自己也接纳别人，允许自己犯错，也允许别人犯错。当有这种态度的时候，人生就不会很痛苦，很多事情就会变成很正常的事情。在错误中宽恕自己，也宽恕接纳别人，就不会有那么多怨气和涙气。
主持人：你觉得把世事看得太清、太透，更容易得到快乐，还是更难体会到快乐？
张锦荣：以前有句话叫“世人皆醉我独醒”，其实这是孤独者对痛苦的一种发泄，这样的人没办法体会到快乐。人生有很多的奥妙，很多需要在未知中去体验快乐，体验的过程就是糊涂的过程。当然，圣贤的人可能会在看透的同时仍然能享受到快乐。
唐骏：在我的人生信条里，做人要简单，简单了就容易快乐，因为简单，不会有太多的杂念。我觉得快不快乐跟世事看得太清一点关系都没有。快乐，是自己给自己的，人必须保持一种简单。
柏燕谊：很多事情知道为什么和不知道为什么，能够获得心理上的控制感和安全感是不一样的。但是快乐与否，不是你知道为什么，而是知道了为什么之后怎么去处理。如果在看清真相后，还能看清真相背后的东西，就是有了自醒的能力，有了这种能力，就会轻松快乐很多。如果只是简单看清、看透就很难快乐。
主持人：你觉得装糊涂和真糊涂的区别是什么？
唐骏：聪明的人，就算是真糊涂也能装得跟不糊涂一样。有时候装糊涂可以是一种表达的艺术，也反应了一种人生态度。
柏燕谊：装糊涂和真糊涂都是自我控制能力的一种呈现。如果一个人有很好的自我控制能力，对于在不可控的情况下对发生的结果有预测能力，并且对是否能承受后果有判断力，就不会糊涂，揣着明白装糊涂是一种修炼。装糊涂其实是人生的一种大智慧。
张锦荣：装糊涂是情商高，真糊涂是智商有问题。最大的区别在于是否能看清事情的本质，看清之后是否有能力处理好。不过从某种观点来说，真糊涂更容易快乐。
主持人：在纷杂中能心如止水，是人生境界还是对现实的逃避？
柏燕谊：心如止水是人生境界，不是逃避。逃避是内心翻江倒海，表面却假装波澜不惊，但半夜抓狂捶墙。心如止水就是放下，看得很透，无论何时、何地、何景，也不会动容、动气、动怒。
张锦荣：心如止水是非常雅美的人生境界，就是遇到什么事情都能保持冷静，并能积极面对，正确处理。逃避现实是遇到事情就绕路而行或者止步不前，那不是心如止水，而是心如死灰。
唐骏：在纷杂中能心如止水，其实就是冷静，遇到任何事情都能从容应对。
活在当下难
主持人：你觉得对成功人士来说，如何调节心情是比较好的方式？
唐骏：心情其实就是心态，我一直和别人说要保持“简单+阳光”的心态，把开心的事情放大，把烦恼的事情缩小，这就是我一直以来坚持的。没有什么是自己无法控制的，事在人为。调节心情没有什么成功人士和普通人士的区别。
柏燕谊：人活得累，不是被心情左右，而是人生欲望太多，是贪婪所致。这与掌控心情没关，和欲望管理有关。成功的人，容易让自己的力量泛滥，以为自己哪方面都行，不知道自己到底是哪根葱，就会走到别人的锅里去被呛锅。
张锦荣：每个人都有心累的时候。有时因为个人情绪，世界很美好，他也看不到；有时因为谋生需要和自己能力不相配。很多成功的人，被市场竞争压抑而异化，用对待工作的方式对待生活，自己的人生完全被淹没掉了，这就一定会累。应该用相反的方式，在生活中看淡成败。做总统也好，做商界精英也好，回归生活时还应该扮演好自己在生活中的角色。
主持人：丰子恺说，人的生活可以分三层：一是物质生活，二是精神生活，三是灵魂生活。物质就是衣食，精神就是学术文艺，灵魂就是宗教。你认同他的说法吗？
张锦荣：我部分认同他的观点，但我觉得灵魂生活不一定是宗教，可能是类似宗教的对某件事情的狂热。比如，我每天都跑步，从初一跑到年三十，看似容易，但坚持下来很难。累却快乐也许就是我现在追求的灵魂生活的境界。
唐骏：对于人生，每个人都有自己的理解。而且随着人生阅历的增长，对生活的感悟会改变，会更加丰富。我推崇简单的生活，没有多少层次，做自己想做的事情并全身心投入进去做。
柏燕谊：丰子恺说的适合一部分人，但对于大多数人，更趋向于过去、现在和将来三个层次。我认为人要活在当下，但大部分人是用现在活在过去，很多人背负着成长当中的伤痕，消耗当下的能量去修复当初的伤痕，牺牲了现在的幸福感。能真的活在当下的人，并不多。