李若弘：当你还算风光的时候，大家都会围着你，说这好那好的；而一旦你落魄潦倒，什么友情、友谊，几乎就见不着了。所以人在大起大落的时候，才能体会到自己有多少真正的朋友。
朱建军：虽然说起来是要无私为别人着想，但如果总是一个人无私地为了另外一个人考虑，而另外一个人并没有这样去想，那这种友情也很难维持下去。
嘉宾主持：北京林业大学人文学院心理系主任朱建军
嘉宾：京润水上花园别墅创始人李若弘
地点：清心居茶馆
主持心语
社会心理学中的许多研究都和友情有关，比如研究什么让人们互相喜欢，或互相厌恶；研究为什么人会愿意帮助别人，在什么情况下会更愿意帮助别人；或研究人的合群行为等等。但是，真正的友情是什么？即使是心理学也并不能够完全说清楚。也许，永远也不可能说清楚，即使心理学能清楚地知道影响人的合群行为的全部因素，也不可能传达友情的体验。爱情是不可说的，一说就是错，而实际上真正的友情又何尝不是如此？不过尽管“一说就是错”，我们还是会愿意去说，因为这种感情还是非常美好的，正如古诗所云：“李白乘舟将欲行，忽闻岸上踏歌声，桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情。”
就友情的话题，你可以发现很多截然相反的观点。比如说，英国著名诗人赫巴德认为：“一个不是我们有所求的朋友，才是真正的朋友。”
中国古话则说，“在家靠父母，出门靠朋友”，“多一个朋友，多一条出路”。从这点上来看，先人似乎早早就为友情打上了“实用”的烙印。不少管理学者认为中国的商业思维严重不发达，但是在友情的交换原则上却显得“先知先觉”。
当中国企业竭力汲取西方优秀管理方法之精华时，中国企业家对于友情概念的理解，是否会有所变化？友情之于企业究竟能够带来多大影响？如果你是企业家，你会怎样编排自己的友情年谱？
友情靠什么维系
朱建军：从心理学上来说，人是一种合群动物，合群动物有交往的本能。与合群动物相对的是孤独动物，孤独动物是没有友情需求的，比如说鹰和老虎。如果一个人完全没有朋友，那么时间长了这个人的心理肯定会受影响。很多人不管他处于什么状态，如果真要把他放到孤岛上，即使提供最优越的条件，他也肯定受不了。当然，每个人对友情的理解都有所不同。
李若弘：是的，不同阶层的人对友谊的理解是不一样的。比如说我自己过去就与农民交往过，他们之间的情谊是很纯朴的。有什么事情，只要能够帮得上忙的，都会主动、尽力地去帮，是一种“施恩不图报”的做法。不像现在有些人，帮助别人只是为了得到别人的回报，友情被扭曲成了交易,不像过去的工人、士兵之间，情谊义气味更浓一些，但也都比较纯朴，“礼尚往来”的事情很少。
朱建军：你觉得什么样的友情才是真正的友情？
李若弘：真正的友情最起码要具备两个条件：第一，它要建立在爱心和责任心的基础上；第二，不愿意给对方带来麻烦，就是说在做任何事情的时候都能考虑到对方，而不是为了私利而强求对方。真正的朋友是很少的。相反，酒肉朋友的数量就很多，吃个饭，聊聊天，在不影响双方利益前提下的一般交往，其实是比较容易的。
另外，真正的朋友还会直言不讳地指出你的缺点和不足。一般的朋友不会给你提太多的意见，因为他对你的责任心是非常有限的。只有那些真正的朋友，才会直接告诉你哪些地方需要改善。一个人越想要成就一番事业，就越需要许多真正的朋友给你提出更多建议。
朱建军：也就是说，真正的友情中，对利益交换的因素考虑得很少甚至没有，但是替对方考虑的因素会更多。不过，虽然说起来是要无私为别人着想，但如果总是一个人无私地为了另外一个人考虑，而另外一个人并没有这样去想，那这种友情也很难维持下去。
友情还需要真诚，当然不是什么都不顾，不是盲目的真诚，这就意味着双方要互相理解，互相体谅。心理学上有一个说法：朋友之间在某一个方面总是非常相似，比如说一个人的性格中有30个侧面，那么他所结交的朋友至少在其中一个侧面跟他是相似的，不管两个人表面上看差异有多大。
处于不同年龄段的人对友情的看法也是不一样的。年轻人比较注重的是表面的东西，比如说跟这个朋友玩的时候是否高兴，甚至是这个朋友看起来是不是比较帅，因为这样一来跟他出去就好像显得很有面子。当然，这也不是年轻人的错，只是随着年纪的增大，他们就会更注重内在的东西。
李若弘：有句古话说“万事知足心常乐，人到无求品自高”，当一个人处于饥寒交迫的境地时，他很难做到无私地帮别人考虑问题。而像我们这样事业做到了一定的程度，与政府机关或者各个企业都是合作的关系，所有事情都是可为可不为，这时候对友情的看法自然也就简单了，变得纯了。
朋友知多少？
朱建军：建立友情有很多种办法，你在交朋识友方面有什么独特之处？
李若弘：我想归根到底还是要靠人格的魅力。举三个反面例子：人很纯朴，但是缺乏沟通能力，这样的人很难有真正的朋友，因为无论是他想帮别人还是别人想帮他，都缺乏理解的前提；又或者是口才非常了得，能言善辩，能把死鸟说成活的，但是这样的人做事能有谱吗？第三个，既会沟通，也能够踏踏实实干活的人，但是做事缺乏规划，没有清晰的理念，那么他就只不过是一介勇夫。因此，只有综合了纯朴、沟通、远见等多方面的基本素质，形成了良好的人格魅力，才是企业家建立真挚友情的基本前提。
朱建军：交朋友首先要使自己以一个合适的形象出现，社会心理学管它叫印象形成。就是说，你能够通过某种方式在别人眼中留下印象。建立短期的良好印象比较容易，因为可以借用一些技巧；但是要建立长期的良好印象，就必须靠综合修养。
李若弘：技巧性的东西毕竟不是长久的，你可能欺骗别人的眼球，但是眼球效应是很短的。人是喜欢回味的，优秀厨师之所以受人欢迎，就是因为他用手艺做出来的美食总是让人回味。如果今天你去骗了别人一圈，过两天就换了一副面孔，这样是不可能成为长期的朋友的。
朱建军：那你觉得修养是靠什么练出来的呢？
李若弘：靠家庭教育、阅读、起起伏伏的经历、挫折的磨练以及自己的追求，这些东西综合到一个人身上以后，就会自然的流露出来，而并不需要刻意地表演出来。其实对自己影响最大的还是父母过去的教育，他们总在向我灌输“施恩不图报”、“君子相交淡如水，小人结交甜似蜜”等等传统的正面思想。
朱建军：你遇到挫折时对朋友的理解是怎样的？
李若弘：我经历过很多波折，比如说“文化大革命”时候由于家庭的影响，我蹲过班房，挨过批斗。那时候你看到朋友的概念跟别人是不一样的，因为周边的人谁都不敢和你说话。当你还算风光的时候，大家都会围着你，说这好那好的；而一旦你落魄潦倒，什么友情、友谊，几乎就见不着了。所以人在大起大落的时候，才能体会到自己有多少真正的朋友。
朱建军：其实真正的好朋友的数目是很少的，一般有三个，多的话也不过就是十来个。当然，具体是多少也因人而异。你觉得自己有多少个这种特别好的朋友？
李若弘：如果说是那些在自己遇到困难时，能够主动前来帮忙的朋友，应该不下几十个吧。
朱建军：在友情方面，企业家是不是有一些与众不同的地方？
李若弘：有，任何一个企业家都离不开社会的支持，这些支持很多方面都需要友情。比如说我们组织的“CBD杯”和“长城杯”高尔夫球邀请赛”，很多朋友在帮助我们，他们都是在负责任的、无私的帮助你，没有利益上的渴望。另外，在中国做企业非常需要政府的支持，在这种社会背景之下，友情的存在会帮你节省时间办理各种手续。比如说在1992年我们要投资京润水上花园别墅这样的大型项目，结果仅仅用了四个小时，就签订了协议，而且整个手续的过程都是正规而迅速的。如果没有友情，没有别人对你的充分信任，很难达到这种效率。
朱建军：这种友情的基础是对对方诚信和实力的判断。
李若弘：对，是对一个人的实力和文化修养的判断。有些人可能很有钱，但是没有什么文化修养，这时候就很容易碰钉子，因为大部分政府官员并不在乎你有多少钱，尤其是北京的政府官员，他们更看重的是面子。因此，只有你具备了一定的文化修养，有经济实力、操作经验和规划运作的能力，他们才不会有顾虑。
朋友中外有别吗？
朱建军：你接触的很多朋友都来自于跨国公司，他们对友情的理解有什么不同？
李若弘：还是以刚才提到的高尔夫球赛为例，一般社会团体组织的高尔夫邀请赛，是拿钱邀请别人参加，被邀请者无论是吃、住、打都是不用花钱的。我们组织的比赛不是这样的，我们采用的是AA制，每一场比赛都自己拿上千块钱，但这些跨国公司的总裁都乐意参加。相反，要真是有谁想帮他们付钱，他们就觉得不舒服，因为他们不愿意欠这个情。他们会想：大家都是总裁，你干嘛要请我？这跟国内的情况是不太一样的。
主要原因是国内外的思维方式不一样，文化差异较大，外国人的思维方式比较简单，在考虑问题时并不像国内考虑的那么复杂，礼节上不是那么细致。程序都是固定的，方方块块，应该怎么做早就规定好了，因为这是一贯法治修养的社会文化。
但是在国内打交道首先想到的是情，比如说用餐。在国外，吃饭时一定要注意礼仪，勺子怎么放，叉子怎么摆，都有约定俗成的规定。国内就不一样了，为了显示热情，还会帮别人夹菜。可以说，国内人的思维并没有受到条条框框的限制，变通能力强，反正能做的就尽量帮别人做了，这时候也会产生权力的作用，又或者是哥们儿义气和经济利益的影响。
朱建军：那么你愿意和国内的人交朋友，还是和国外的人交朋友？
李若弘：我希望是两者的综合体，把法治和中国的传统文化结合起来。跟外国人交朋友可能得到更多的是法治方面的修养；而跟国内朋友打交道则更注重传统文化中人情的美德，这种接近于亲情的东西，可以维持得更有深度和更为长久。
朱建军：刚开始和外国人打交道时觉得习惯吗？
李若弘：不习惯。我从小就和外国人打交道，其中也有欧洲政府、军队、商界的领导人。当时感觉他们很容易亲近，因为他们的做法都很有礼貌。国内的大人看到小孩，总忍不住摸摸小孩的头，或者把小孩抱起来看一看，或者赞美你几句。外国人就不一样了，哪怕你再小，他都会把你看做一个平等的个体，并且主动弯腰跟你握手。
等到后来跟外国人一起打高尔夫球，我又有了另外一种体会。外国人在打高尔夫球时都很注重自己的穿戴和礼仪，他们认为这些细节之处能够体现对别人的尊重。但是国内的情况就不一样了，有些人随便拿起衣服、帽子、鞋就去了。打球的时候，如果你打了一杆好球，不管认识不认识，别人都会马上为你鼓掌喝彩。此外，在国内打球，你会看到有些人因为球打不好就打得慢，不顾前后组的节奏，影响同伴情绪。但是在国外，你基本上看不到这种现象。他会为别人着想，这对建立友情是很重要的。
朱建军：所以，在如何建立友情的问题上，我们也应该洋为中用，把国外的一些好的方法引入。毕竟，友情是一种美好的感情，我们应该更深地对这种情感进行理解和认识。