嘉宾：张宝瑞（作家，著有《一只绣花鞋》、《梅花档案》等）
董海斌（北京金汉房地产开发有限公司总经理）
张紫涵（自由职业者）
地点：北京龙成堂酒店
男人出轨、女人出墙，真是天性使然吗？
金赛在1948年公布的性学报告中就称：“大约有60%的已婚男人、35%的已婚女人，有过一次以上(含一次)的婚外情。”人体里的性能量，天生是不羁的，越压抑它越奔放。每个男人，都是自己心目中的国王，用一辈子的心血扩充疆域，去寻找让自己真正心醉的妲已、褒姒和杨玉环，然后为之败尽自己的国土家园仍无怨无悔。
如果惧怕亡国败家的灾难，那么还有柏拉图可以拯救你。他提倡的精神恋爱，能让你在不具备心理和物质的坚实基础时，仍能放纵心目中所有的邪念和欲望，如洪水般漫过世俗道德筑就的高岸，让你愉快度过酣畅淋漓的每个快感的夜晚。
出轨，让生活愈发精彩？或者彻底走向毁灭？你自己去选择，然后独自承担。
走过爱的禁区
记者：谈到出轨，大家的第一感觉是什么？
张宝瑞：我觉得这是一个中性词。
张紫涵：那得看你是什么样的目的？你是渴望真正的爱情？还是仅仅追求一种刺激？另外还得看是什么样的轨道？如果婚姻最初就是违背自己意愿的，那么出轨是必然的。
董海斌：表面上看来，这个社会对出轨的现象持不认同的态度，其实暗地里整个社会都在为出轨欢呼。像卡拉OK里传唱率比较高的《广岛之恋》，歌词写道：“越过道德的边境，我们走过爱的禁区。24小时的爱情，是我一生难忘的美丽……”这说的就是出轨。时下流行的爱情歌曲和爱情连续剧，不乏此类东西。
记者：这些作品里，最出彩的往往是写出轨的那一部分。
张宝瑞：我们那个年代，由于接触面有限，考虑问题也很冲动，婚姻和家庭的建立往往是不太理智的，注定以后要出轨。
哪些人群容易出轨？
记者：到底哪些人群比较容易出轨？
张宝瑞：最容易出轨的还是文人们，我认识的这些文人里面，有一半多出过轨。其实丈夫、妻子和情人，是一种比较理想和稳定的状态。在文人的眼里和笔下，出轨往往成了很美好的事情，其中也不乏为了追求爱情而一生坚贞不渝者。像哲学家金岳霖，为了林徽因甚至终生未娶。
记者：在那个年代，更多的是“发乎情而止于礼”。精神上肆意出轨，但对自己的肉体却看管得很严。
张宝瑞：柏拉图式的精神恋爱，比肉体的快感来得更强烈。
记者：贾宝玉似的意淫？
张宝瑞：文人写情爱小说，其实也是一种精神的出轨和自慰，如贾平凹写《废都》。当初郭沫若在日本为了偷看卫生间里幽会的场面，都忘了赶火车。
董海斌：其实还是商人最容易出轨。商人要应酬，不可避免地要进出各种场合。有位地产大腕说过，北京的夜晚有1000万的劳动妇女在工作。
张宝瑞：你说的更多的是一种身体的出轨，而不是情感。
记者：没有触动灵魂的肉体蛮动，只能算是一种消费吧。
董海斌：那回去都得招老婆骂的啊！如果文人圈里有一半人出轨，那么商人圈里的几乎全都出过轨。
张宝瑞：官场上出轨的现象也不少。
董海斌：在古代，如果一国之君出轨，那就有亡国的危险了。如纣王为妲已而亡殷商、幽王为褒姒而亡大周、玄宗为杨玉环而一度丢失天下、李自成为陈圆圆而激怒吴三桂……
张紫涵：但女人们是无辜的，别把亡国之恨都归结为红颜祸水，这太不公平。
记者：女人一般在什么情况下容易出轨？
张紫涵：那得看什么样的女人？在什么样的情况下？有时女人出轨，也可能想要达成某种意愿，或者想报复什么人，也有恍恍惚惚就出轨了的。
记者：从女性的角度，你觉得哪种男人会比较吸引你？
张紫涵：第一要有责任心；第二要有智慧，但不是那种小聪明；第三要拿得起放得下，给人以安全感。
记者：经济基础会是你考虑的重要因素之一吗？
张紫涵：女人最开始可能会考虑用自己的美貌换取一些东西，但有了一定的经济实力以后，她就会考虑更多精神层面的东西了。我原来认为，男人一定是要事业有成的，但后来就觉得无所谓了。有时从外表上是看不出什么东西的，而且财富也是一时的。
寻找爱的归宿
记者：出轨的负面影响有多大。
张宝瑞：当然，事情还得有一个度。它容易对周围的亲人造成伤害，可能导致“亡家”。出轨得保持一个度，别太逾越就行。某个电视台的主持人，眼里揉不进沙子，因为丈夫包了二房，她一气之下就离了婚。这对她的打击特别大，一下子憔悴了好多。
张紫涵：那些出轨者，有时对自我太执著了，认为自己需要爱情、需要肉体刺激，但没有想到更广泛的感情需求。男女私情太狭隘，何不放在对更多人的爱上面。
记者：很多人的私欲和公众道德心是不相违背的。有的人很有善心，但在个人感情方面却很放纵自己。
张紫涵：只要他们想清楚，自己的心灵最后往哪里去？最后归属于哪里？
董海斌：我反对。有些男人总爱用博爱和多情作为自己出轨的借口，我很烦这种男人。你出轨了，是个人道德有欠缺、个人作风有问题。出轨的男人，首先是对自己事业的伤害太大。
记者：你大男子主义比较严重，首先并不是对“糟糠之妻”的伤害。
董海斌：中国社会现在非常两极化。一方面，性放纵已经到了一定程度；另一方面，家庭观念还没有完全地崩溃。
张宝瑞：同床异梦的特别多。
记者：你本人有没有面临过这种诱惑？
张宝瑞：这是难免的。我原来出去给文学青年讲课，每次讲完后总有女学员给我写信。其中有一个少数民族的女诗人，只有20多岁，还要为我献出贞操。但我拒绝了。
记者：为什么拒绝？
张宝瑞：一个是我比较传统，再说这个女人也不是特别优秀。
记者：如果换成一个特别优秀的女孩呢？
张宝瑞：那要看有没有那种感应了。我最近写一篇长篇小说《无处可逃》。说的是去年一个真实的事情。有一个女读者，可能精神上有一些毛病。她第一次专程从外地来找我，手里拿着一只绣花鞋，并且让我给签名。第二次来时，手里多了一本厚厚的情诗集，面对我泣不成声，在门口一站就是一宿。我被追得都快跳楼了，后来只得报案。
记者：我发现文人是最容易惹这种事，却又是最不能处理这种问题的人。
董海斌：一般商人处理这种事情可能比较直截了当，给钱。
张宝瑞：诗人刘湛秋和英儿的故事就与别人不同，两人一直没有结婚，却相处得很好。英儿20多岁时从北大到了《诗刊》杂志社，和湛秋一见钟情，但那时候湛秋没有勇气离婚娶她。她就被迫出国，后来和顾城在一起了。顾城的老婆谢烨也很宽容，三人在孤岛上平安相处了两年。后来英儿和一个英国老头儿跑了，并结了婚。湛秋为此一直很痛苦。后来因为顾城自杀的事情，两人的关系也公开了，湛秋与妻子离了婚。英儿也和英国老头儿离了婚，两人终于走到了一起。英儿说，湛秋过去是我的情人，现在是我的情人，以后仍然是我的情人，他永远是我的情人。
出轨后遗症
记者：出轨有什么好的平衡术？
董海斌：能平衡好的男人，我都很佩服。他们智商高，情商也高，拿得起放得下。
记者：有时你回去得太晚，面对妻子责问的目光你如何隐瞒？
董海斌：一般来说瞒不住的，现在的女人比原来聪明多了。
张宝瑞：眼角眉梢会泄露你所有秘密和不轨行为，你那种由衷的兴奋对方能看不出来吗？
记者：很多人打死他都不承认。
张宝瑞：有些人和对方感情已经破裂，到了快离婚的边缘了，他就没有任何内疚了。但很多人和自己的老婆感情一直很好，只是妻子年老色衰了，红颜褪去，才有了出轨行为。
记者：只有亲情没有爱情了。
董海斌：我有好多朋友，为了和老婆离婚不顾一切，我的财产你全拿走都行。
记者：你有什么成功的经验值得介绍吗？
董海斌：没有，我老是失败。我有信心操纵几个亿的投资项目，但没有信心同时操纵两个女人。
记者：如果两个女人不能和平相处呢？
董海斌：那没办法，你只能一辈子人格分裂。
记者：在丈夫出轨的情况下，往往是妻子死活要离婚的。
张宝瑞：好多都是在愤怒情绪支配下选择离婚的，仅为了一口气而已，实际上对自己的伤害是很大的。
记者：你要置身其中，会选择离婚吗？
张紫涵：没有必要离婚，我会试图去挽回。有些女人看自己的老公出轨了，于是去报复，寻求出轨的机会，这样是很不理智的。离了婚，反而成全了他们。
记者：有些人是感情出轨了，但有些人只是偶尔出去消费了一次。
张紫涵：在情绪上肯定是不一样的。
董海斌：女人都是说谎话的。反过来说，如果你去找了情人，你老婆就会骂你，说你如果仅仅去找小姐，我还会原谅你。
记者：男人和女人区别很大。女人爱一个男人，一般很难出轨；但一个男人即使很爱一个女人，他也很容易出轨。
董海斌：其实这和男人、女人的生理有很大区别有关。一个杰出的男人，潜意识里希望自己优秀的基因最大可能地传播开；但女人就不一样，她只会尽可能地吸收一个最好的基因，如果接收太多层次不同的基因，她生物遗传的完美性就有可能被破坏。
记者：照这么说，男人的出轨快变成一种光荣的使命了？
张紫涵：我感觉男人有时总是被一种什么东西牵引过去了，相反女人对待爱情反而很理智，她们需要的是内心的东西。我们需要包容男人。
张宝瑞：我比较欣赏一句话，“不要为了摘取远处的红玫瑰，而去踏碎脚底的白菊花。”
董海斌：“我有信心操纵几个亿的投资项目，但没有信心同时操纵两个女人。”
张紫涵：“有时你会纳闷，一个很美的女人，怎么会喜欢那么丑的一个男人？其实那是基因的潜在互补。”
张宝瑞：“不要为了摘取远处的红玫瑰，而去踏碎脚底的白菊花。”