主持人｜本刊记者 修思禹
嘉 宾｜实地资本集团董事长 邵东亚
百诚释心（北京）管理咨询有限公司董事长 柏燕谊
“真的不忍心告诉你，这个世界只是一个梦。你一辈子执着的子女，只是你的一个缘。你一辈子放不下的家庭，只是你生命里的一个驿站。你所追逐的感情和名利，只是一个自我意识的幻影。梦醒时分，空空如也。满世界都是你的，整个世界又都是空的。而我们的心也生起了爱恨喜怒，随境而生，随境而灭。最后，傻傻地发现，我们当了一辈子的演员，随剧情而表演，从来没有做过真正的我。”
这是近两个月在社交网络中被广泛传播的一段话。 能被大量转发，说明一定是有太多的人看完之后有感触。
“听从内心的声音”，“做真实的自己”也是近几年非常流行的励志口号。但是现实生活中，太多的时候，我们都活在别人的眼睛里，也希望别人按照自己的想法去生活。
名人皈依佛门，我们唏嘘，觉得这是对未来不负责任；老夫少妻，我们感慨，认为背后一定有金钱的交换。我们从不愿意去正面理解。也许，有些人，遁入空门真是因为他找到心灵最好的归属；有些婚姻，真是寻觅多年终于遇到真爱。
我们妄自揣测别人，又怕别人胡乱揣测自己。在奔忙中，你是否有想过，去寻找内心的平静与快乐？
人性的陷阱
主持人：你对别人的目光在意吗？一个人要为别人的看法而活吗？
邵东亚：以前比较在意。我一直觉得自己是个好人，总希望别人也认为我是好人。特别是对别人有所帮助的时候，我总想得到反馈，不是物质上的，而是一句谢谢，或者一个微笑。我想大部分人跟我的想法一样。
但我们帮助别人到底是发自内心，还是寻找“救世主”的满足感？
印度最伟大的佛教学者之一阿底峡，对人性有一个很棒的描述。他说“有八件事情让人软弱”，意指世间八法或我们所落入的八种陷阱：希望受到赞美；不希望受到批评；希望得到；不希望失去；希望快乐；不希望痛苦；希望声名远播；不希望默默无名或受到忽视。但恰恰这些就是产生痛苦的根源。
如果我们太在意别人的看法，不但自己活得很累，还很容易产生失落感，从而偏离初心。所以人要去掉精神上的执著，这比去掉名利上的执著更难。
柏燕谊：人活在这个世界上是一个群体性的状态，我们之所以会感受到幸福快乐，更多的是源于自己是否会被别人接纳、喜爱和认同。所以，所谓的别人评价和眼光，更多说的是社会评价给我们带来的价值感和归属感。
然而这个评价并不是会对所有人产生一样的感受。越自信越可能忽略别人的目光，对自己不自信的人，越会被别人的看法而左右情绪、思想和行为选择。
主持人：如何看待金钱和名利？
邵东亚：从现实的角度讲，物质手段是人生存的需要。我会用积极的方式创造价值，但不会执著于此。如果一个人过于执著于金钱和名利，所有的快乐都来源于创造财富的本身，那就是走上了一条痛苦的不归路。
柏燕谊：金钱和名利表面上是我们获得良好的生活状态、尊重和自我认可的标志，但实际上，它们都是我们获得人类高级需求的一些必要的外在形式。过于重视金钱和名利的人，其实是没有其他可以炫耀和表现自我价值的东西。这样状态的人是有价值，但很虚弱。
能够达到自我价值需求的人，需要很高的悟性和修炼，当到了那个层面的时候，就会去掉外在华丽的修饰。但悟性低一些的人把目光定位在名利金钱上也不足为怪。
主持人：需要牺牲自我的责任感和需要背负自私之名的自我追求，哪个更重要？
邵东亚：有责任感总比没责任感好。但这种责任感如果是迫于情面，肯定不可持续。自我追求也要看目的和最后的影响，如果在不损害别人的前提下完成自我追求，我觉得是好事。所谓的自我牺牲或者自私之名，都不重要，重要的是初心是什么。
柏燕谊：对于这个问题重要与否的选择，不来源于一个人的道德水平的高下，更多来源于每个人内心的价值排序到底是一个什么状态。价值排序也直接反映出一个人的价值观状态。
在这两个问题较量的时候，弄明白什么是自己最重视的，最不能缺少的，那就尊重自己的选择，否则未必有好的结果。
信仰真实存在
主持人：现实与理想，你更倾向于选择哪个 ？
邵东亚：我会选择理想。理想和现实有冲突时，我也曾想过放弃。但最后，我还是无法压抑自己的理想，所以我开始学习在不放弃原则的情况下坚持理想。
柏燕谊：我选择理想更重要，也觉得不是每个人都这样认为。让一个没有馒头吃的人不要在意生存的艰难而去追寻理想，除非这个人内心有更强大的支撑，否则就是虚无缥缈的空话。
自我价值追求层面的人会觉得理想是最美的钻石，一个需要养家糊口、承担生活重负的人觉得钱就是最美的钻石。这两个钻石对于他们来说都是真实的，没有哪颗比哪颗更高尚。
主持人：你相信这个世界上有未知的力量存在吗？比如某些信仰。
邵东亚：我曾是坚定的唯物主义者，而且自以为是地相信可以靠内心力量解决困惑与焦虑。但是后来才发现自己没有想象中的强大，在宇宙面前人很渺小，对未知的事情我们都应该充满敬畏心。所以我选择有信仰。
现在，我也确实感觉到有信仰的好处。比如无助、焦虑的时候越来越少，以前怒火中烧的事情很容易化解。也学会更积极、更正面地去思考问题。
柏燕谊：所谓的信仰，就是一种目标和达到目标的精神支撑。我当然相信这样一种力量的重要性，它是真实存在的。当我们的目标或者信仰是积极、阳光充满爱和希望，它就能够带给我们更多神奇的力量，我们也会为了坚守信仰而创造很多奇迹。