主持人｜本刊记者 修思禹
嘉 宾｜厚德定位培训机构创始合伙人 于雷/百诚释心咨询公司董事长 柏燕谊
一夜之间，郭美美透过央视再次刷新了人们的价值观，街头巷尾都在谈论：原来她财富是因为自己“身价”贵，贵的原因居然又是 “名气”大。所谓好事不出门，坏事传千里。
当“炒作”风盛行，一些企业也开始为了夺人眼球琢磨如何利用“恶俗”出名。但这种靠“恶名”得到的利益真得好拿吗？
韩非子说，审名以定位，明分以辩类。营销战略家特劳特在合著的《定位》一书中提出，企业要“确定品牌在顾客心智中的位置”。
其实，不管是做人，还是做企业，你想争一时之利，还是树长久之美名，全在你对自己的定位与选择。
焦虑的出口
主持人：现有一些人或者企业通过“恶名”的炒作，从而获利，你们对这种现象怎么看？
于雷：现在信息爆炸，每天互联网有大量的信息产生，每个人都会轻易被信息淹没掉，这个时候个人企业都遇到一个问题：对外建立一个品牌变得很艰难。因为随时会被信息的海洋吞噬掉。有些人可能就铤而走险，去建立一个反面的定位，借助一些非常手段去博得媒体的关注。现象不好评价，但我希望这些炒作的人或者企业问问自己，到底想在别人心中留下什么样的印象？这样的印象是否能被你获利的快乐冲抵？
柏燕谊：从本质上说，这些现象是利用了社会焦虑需要释放的心理。当人们有焦虑的时候，就需要通过一些八卦以及和自己无关的事件去释放内在的愤怒、委屈、压抑的情绪。因为人有自我保护的本能，正常人不太会诉说自己的焦虑事件，而是要通过社会的事件来释放，一些人或者商家就是利用了这种心理，做些出格的事情吸引眼球，从而获利。这种现象的普遍，其实是现代人广泛性焦虑被一些人所利用。
该反省成功学
主持人：现在的社会个人或者企业，是不是很难再用树立正面形象或者品牌而快速被众人所知？
于雷：树立正面形象是难，因为难，反而对人的道德和良心，提出很苛刻的要求。但博出位、博眼球，很难取得长久的品牌价值，并且是带着负面的影响，会一直制约人或者企业的发展。一旦被人扔到垃圾筐，想再捡回来就不可能了，负面比正面的结果可怕得多。
柏燕谊：任何快速得到的东西都是有问题的，因为快速就是没有积累的过程，就是空中楼阁。企业和个人要想用正面形象快速被认知不太现实的，正面的形象就是需要脚踏实地一步一步做出来，但一口吃不成胖子，想深入人心受人尊重就不要着急。正面形象就是一种信心与信任，是经得起时间验证的，不是不堪一击的一时光鲜。
主持人：你觉得“炒作”大行其道的背后是一种什么社会心理？
柏燕谊：炒作背后就是所谓的成功学，这和我们推崇的教育体制，以及经济快速发展的时代背景是有关的。现在有钱，有资源就是成功，有的人会不惜代价去获取成功。但这种成功的背后是虚荣、浮夸、急功近利。这不是某个人的问题，而是社会普价值观的问题，现在社会性的推崇，有钱就是爷，笑贫不笑娼。
于雷：大家都有一种猎奇心态，挖掘新的东西。但我特别不赞成恶性“炒作”，尤其“炒作”内容跟品牌的核心价值不同的时候，只会把品牌拉低。一些恶性的小事件，还会一夜之间把品牌毁掉。
恶名与恶果
主持人：恶名也会让企业获得巨大的盈利，这算是行业当中的一种恶性竞争吗？
柏燕谊：恶名追求的短期利益最大化，用这种方式获利的企业，根本不配和那些真正踏实做事，追求长期稳定收益的企业竞争，因为根本不在一个层次上。一个是低级需求，一个是自我实现的高级需求。如果企业去和靠恶名获利者竞争，就是太看得起他们了。而且恶名即使获得短期巨大的利益，最后也一定会有因果的恶果。
主持人：名气是不是就应该成为一种逐利手段？
柏燕谊：名气不一定跟名利有关，是跟人的精神境界有关。比如有人的境界是善良的、无私的，他的名气就是为了回报社会，把自己积极的东西分享给社会。但一个人如果是利己主义者，他的名气就只是为了追逐利益。名气是传播一个人精神的载体，你要用这个载体做什么才是最重要的。
于雷：名气是否逐利并不重要，重要的是，要回归到传统文化的正向价值观，要有信仰，而不是为了上位、出名就不择手段。一个企业家，就要常问自己一个问题，我为这个行业或者为这个社会能够贡献的价值在哪？